第３回　喜多方のポストコロナ②～心と向き合う～

「芸術は不要不急？」

「インタビュー：喜多方の芸術について」

・インタビュアー　佐藤正治さん

（一社）会津喜多方青年会議所　所属

以下、敬称略。

自粛と気持ちの変化

展覧会の中止・延期相次ぐ

市民限定…なぜ喜多方だけ

齋藤「私たちは喜多方プラザや厚生会館が主な活動場所になっています。こういう状況なので、人数制限や消毒などの必要性は分かっています。ただ、喜多方市では、公共施設の利用が『市民限定』という制限があります。市外に通勤している人もいるし、出張で県外に行く人もいる中で、果たして市民限定の利用に意味はあるのかなと。東京から来る一人の演者のために鑑賞会を延期、展示会の業者が市外にある会社だから中止にした団体もあります。恐らくこの様な影響があるとは思ってもみなかったでしょうね。他の自治体だと市民以外の集客もある有名人のコンサートやイベントを受け入れているのに、『なぜ喜多方だけ』という思いがあります。」

佐藤「そもそも歴史的に芸術文化に疎いから有事の時に融通が利かないとか、それとも、担当者の影響なのでしょうか。また、そのような行政に対して、要望したりする機会はないのでしょうか。声を届ければ少なくとも聴く耳は持ってくれると思いますがいかがでしょうか。」

齋藤「喜多方はパトロン文化があったので、芸術に関して受け入れる器量があったんですよ。大地主や造り酒屋が芸術家を支援していたんです。行政に要望する機会は少ないので、市民レベルで運動を起こしていく必要があるのだと思います。」

遠藤「担当が市文化課なので言い続けるというか、明らかにお客さんが減っているし、１日に１回は市外の人から『何で入れないんですか』『こういう措置は喜多方市だけですよね』という問い合わせがあります。こちらとしては担当課に言い続けるしかないと思います」

佐藤「でも、さきほど遠藤さんから伺いましたが、美術館は感染リスクが低いということを行政に対して言い続けて理解してもらわないと、行政がそういう対応をしてしまったら喜多方市として、いくら民間が頑張ってもそういう目で見られてしまいますよね」

遠藤「そういうことですよね。現在、当館では世田谷美術館の特別企画展を実施しています。開幕前、先方の方から『なんでそのような対応をしているんですか』と尋ねられたことがありました。今回の喜多方市の措置は、図書館に行って美術の本を見るなと言っているようなものです。自分が学びたくて行くところに、鍵を掛けて制限をかけていますよね。本来、芸術文化は誰でも受け入れられるというところが良いところなのに、と思ってしまいます」

齋藤「一緒くたになっているんですよね。公共施設は一律にしなきゃいけないという感覚なんでしょう。各施設の特性を考えて、普段通りに続けていくための議論をしてほしいですよね。おそらく今月で解除されるので、その辺の課題がスルーされていっちゃいそうな気がします。今回の対応で、行政の文化芸術に対するスタンスが見えました。文化団体や思いのある個人が集まってアプローチしていかないといけないと思っています。」

佐藤「美術館側で感じる課題というのは。」

特性理解し緩和の議論を

声を励みに

遠藤「最近だと私が担当した山中現展で、作家の山中さんが来て作品を作る工程を見せるワークショップを企画していました。しかし、コロナの影響で中止となってしまいました。でも、いずれ必ずやりたいなという思いがあります。作家が喜多方出身というのを市民に知ってもらいたいし、工程が見られるというのも貴重な機会だと思うので。参加予定だった人からは『残念』という声が多かったです。参加者の声を励みに活動しています」

佐藤「ちなみに山中現さんのワークショップは強行してまでやりたいという熱量だったんでしょうか」

遠藤「本人も喜多方出身で、集大成としての展覧会だったのでワークショップができなかったことに対して、残念だったと思う一方、住んでいる場所が都心に近いので自分がコロナを持ってくる心配もされていました。でもいつかやりたいと山中さんからも言って頂きました。結局、落ち着いた時期にやろうという結論に至りました。お客さんと作家からの声が私の今のモチベーションになっています」

佐藤「ありがとうございます。齋藤さんはいかがでしょうか」

何もしないと自然に熱は冷める

齋藤「去年は団体として、ものすごくモチベーションは下がっていました。何もしないと自然に熱は冷めますよね。『文化を止めない』、『演劇が好き』という気持ちだけは残っていたので、夏から動き出しました。やはり稽古をすると少しずつモチベーションが戻ってきますね。やっぱり、みんなやりたかったんだなと。」

佐藤「ありがとうございます。次はだいぶ切り込んだ質問になりますが、コロナ禍、いわゆる有事の状況で、そもそも芸術って必要なのか、有事だからこそ芸術が果たすべき役割についてお聞きしたいと思います」

自分と向き合う

人生と芸術文化は切り離せない

遠藤「深いけど、改めて見つめ直す必要がありますよね。今齋藤さんが話されていたのは、人の気持ちというか「個」として考えた場合の芸術の在り方という話だと思うんです。まず美術館は作品を見るところです。震災の時も、保存修復という技術屋でありながら、まず人命が最優先だろうと思いました。文化ではおなかいっぱいにはならないんですよね。作品を見たからと言って、明日への原動力に物理的にはなりません。ではなぜ芸術が必要なのか。人が生きている限り、芸術・文化というのは世の中にあるんですよね。そこを客観的に、解釈してその気持ちを演じるのが演者の人たちだし、それを物にしたのが美術だと思います。芸術は世の中に当たり前にある感覚です」

佐藤「文化に携わっている人からしたら『芸術が必要』ということは当たり前の感覚ですよね。それをいかに浸透させていくかが課題になってきますよね。」

齋藤「まさにそこが課題ですよね。文化・芸術って、それに触れたときに人の営みが見えるから共感できるんだと思います。その共感ができる機会を増やしていくことが必要で、行政も巻き込んで官民一体で取り組みたいですね。」

震災で見えた芸術の役割

遠藤「震災の時も、『何で自分が必要なんだろう』という存在意義を見つめ直したんだと思うんですよね。自分は何のためにいるんだろうというもどかしい時期がありました。世の中に心が流されないように、自分を保つために作品を見てたというか。私は仏像が好きだから、自分の気持ちを確認するために見ていました。それが芸術の役割というか、美しいものを見ていたいという思いがありました」

齋藤「私も震災の時は色々と考えましたね。仕事もなくなって、考える時間だけあって、気持ちは落ちてました。そんな時に、震災の年の喜多方発２１世紀シアターの実行委員会でこんな時にフェスをやっていて、いいのかという話になったんですけど、毎年、参加してくださる劇団やパフォーマーさんが、こんな時こそ必要だから続けようって、仕事が無くなって大変なのに協力してくれて… 実際、開催して、お客さんや子ども達の笑顔を見たときに、漠然とやっぱり必要なんだと感じました。それと心が救われたんですよね。それが今でも私が芸術に関わる理由かもしれません。」

佐藤「ありがとうございます。最後の質問です。現在は３Ｄ空間に絵を描いたり、フェスなども画面で見れたり、その場に行かなくとも芸術に触れる機会が増えてきたと思いますが、アフターコロナを見据えて、これからの芸術はどうあるべきかという考えをお聞かせください」

本物の価値

地域に根差して

齋藤「配信についてになりますが、舞台芸術に関していうと、演者とお客さんの相互関係で成り立つものなので、配信だとそれができないというデメリットもあると感じています。極端に言うと未完成を配信してるんですよ。配信は苦肉の策で、やっぱり客席には客がいないと。客の席ですから、ポジションが決まっているんです。それと、今後どうあるべきか…遠藤さんと同じで、コロナ禍で自分たちの足元を見つめ直すきっかけになりました。地域の魅力・歴史・文化・芸術をしっかり捉えて、地域に根ざしていくこと、身近に芸術があって敷居が低いことを目指していく。これまでとあまり変わらないのかなと思います。西会津は芸術家が来て地域に溶け込んでいますよね。そういう事が喜多方でもできたらいいですね。都市部のプロの劇団が合宿できるような稽古場を作れないかなと仲間と話をしたこともありました。空き家とか学校の利活用、地域の方が芸術とふれ合う機会にも増える。そんなことができたら面白いなと。芸術で人と人が共感できて面白いことを続けていきたいと思いますね。」

佐藤「皆さま、本日はありがとうございました」

芸術…芸術こそ至上である！

『芸術…芸術こそ至上である！

それは生きることを可能ならしめる偉大なもの、生への偉大な誘惑者、生の大きな刺激である。』

ニーチェの言葉である。

生きることを可能ならしめる、ということは芸術がないと人間は生きられない、ということ。今回、齋藤さんと遠藤さんに話を伺って気づいたのは、確かに、芸術がない世界は想像できない、ということだ。

「芸術に触れることは自分を見つめ直す時間になる」「自分の気持ちを確認するために芸術に触れる」というお二方の言葉がとても印象的で、この感覚は芸術に携わっている方たちのみが持ち合わせているものではなく、人間誰しもが持ち合わせているものだと思う。

ただ、様々な技術が発展し目まぐるしく変わりゆくこの世界で、こういった感覚は薄らぎ忘れ去られかけている気がする。

喜多方市という芸術に恵まれた環境に住み暮らす身として、一人ひとりが芸術について考え直す必要があるだろう。

まちの未来を担う青年会議所は率先して芸術に触れ、発信していかなければならない。

次回は、第１回～第3回の総まとめをし、今、私たちが未来を切り拓くためにやるべきことや未来への提言について触れていきたい。